Il y a quelques jours, on me faisait remarquer une offre de service sur le site codeur.com
Un intermédiaire y avait déposé une demande pour la réalisation de deux sites e-commerce pour 250 euros par site. Non, vous ne vous trompez pas, vous avez bien lu :
250 euros de budget pour développer une boutique en ligne.
Cet intermédiaire précisait que son client avait un tout petit budget si toutefois on ne savait pas lire.
Pour les sceptiques, je mets la copie d'écran ( J'ai volontairement caché le nom du donneur d'ordre).
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Les premières réponses affichaient des budgets un peu plus cohérents, globalement entre 7.000 et 10.000 euros (c'est d'ailleurs globalement notre tarif quand nous créons une boutique simple pour un entrepreneur qui se lance). L'une d'entre elles faisait remarquer qu'acheter un développement 250 euros pour le revendre 7000 à son client était une idée très lucrative, mais qui avait peu de chance d'aboutir.
Globalement, l'idée de mon article n'est pas d'aller critiquer qui que ce soit, mais plutôt de ramener les choses dans leur cadre.
Qu'achète-t-on aujourd'hui pour 250 euros ?
- La moitié d'un Iphone
- 200 grammes de Chihuahua
- 100 balles et 300 Mars (en boite de 36 sans les frais de port)
- 1 serrure 3 points pour une porte de magasin.
- 1 caisse enregistreuse bas de gamme
- 1 photo dédicacée de Florent Pagny (sur Priceminister)
- La déco d'une vitrine de 3 mètres par un étalagiste (durée de vie, 3 semaines)
Quel service peut espérer une entreprise d'un projet web à 250 euros ?
On parle ici d'un développement spécifique, et pas du tout d'un service du genre 50 euros par mois sur 48 mois pour lequel vous aurez de toute façon comme boutique l'équivalent d'un clapier au bout d'un chemin vicinal dans le Larzac.
Un développement spécifique suppose le vrai travail d'un développeur (c'est d'ailleurs pour cela que l'offre était passée sur codeur.com)
Mais pour ce prix, quel développeur va prendre en compte :
- La sécurité de l'application développée : les clients seront ravis lorsqu'ils découvriront que leurs données personnelles sont revendues. Ceci arrive à des sites à plusieurs centaines de milliers d'euros, alors pour 250...
- L'optimisation SEO qui permettrait d'espérer voir un jour la boutique présente dans les résultats des moteurs de recherche.
- Les basiques de graphisme ou d'ergonomie permettant d'envisager une quelconque satisfaction de l'utilisateur qui facilitera l'acte d'achat
- La disponibilité pour effectuer des modifications, évolutions, correction des bugs éventuels.
En gros, 250 euros représente 8 heures de travail pour un autoentrepreneur débutant.
Sans vouloir minimiser les qualités de quiconque, on sait l'impact que ceci peut avoir sur la qualité du travail fourni car la somme des compétences nécessaires à ce type de projet dépasse de loin celles d'un débutant.
Ma plus grande surprise est donc relative au manque de discernement du client final. Un peu comme si on lui proposait une voiture neuve à 250 euros. Dans ce cas, aurait-il la lucidité de se dire qu'il y a sans doute un décalage entre le prix et le produit attendu ?
À mon sens, la vraie question que doit se poser ce client est plutôt « Combien va me couter un site mal conçu et mal codé à la va-vite ? Combien de revenus cela va-t-il me faire perdre ? »
Comme je le lisais dernièrement sur un blog :
« Le fromage gratuit ne se trouve que dans les pièges à souris ».
Liens connexes.
https://blog.axe-net.fr/combien-coute-un-site-internet/
https://blog.axe-net.fr/soldes-cher-ou-pas-cher/
http://www.blog.manit4c.com/2011/04/18/pourquoi-un-site-internet-ne-coute-pas-300-e/
Ton article est impressionnant, qui peut penser qu'un site de e-commerce ne coûte que 250 € ?!
Je suis encore sous le choc, enfin bon, je vais m'en remettre. Cela me fait penser aux personnes qui souhaitent publier des articles sponsorisées ou qui demande des prestations pour Peanuts, que peuvent-ils attendre comme résultats si ils ne mettent pas le prix "réel" de ce qu'ils désirent ..?
Ce qui prouve bien que nous (les développeurs de sites web) n'avons pas encore permis au commun des mortels de se rendre compte de la valeur réelle d'un site web.
Cet article contribue à cette information. Tout comme http://www.pyrat.net/Combien-coute-la-creation-d-un-site-web.html et quelques autres sur la toile.
Merci !
Dans le genre "grand n'importe quoi...
Pour 250 euros, je ne lis même pas le cahier des charges. Que croient-ils ? Qu'un développeur ne mange pas? N'a pas de loyer ?
Alors là je suis tombé sur le cul ! c'est quand même gros TRES GROS !! J'ai déjà vu des clients demander des logos ou maquette pour 125 - 150 euros ! Mais là 2 sites ecommerce pour 500 euros c'est hallucinant, l'ignorance des clients ou la perfidie du prestataire 😉
Et malheureusement on en voit de plus en plus souvent : des clients dépassés qui n'ont aucune idée du prix des sites internet et qui sont surpris de voir qu'à la question "combien ça coute" on leur réponde "ça dépend de ce que vous voulez ". Comme-ci il y a avait une grille avec les sites type et leur prix et que l'on ne se basait que sur ça !
Et là je ne parle que de l'aspect générale de la chose je n'entre pas dans les détails d'explication des étapes de construction d'un site avec le prix de chaque intervenant.
Pour parler d'un référenceur par exemple : expliquer le cout de sa prestation est un vrai casse tête car il faut faire comprendre au client le travail que cela représente d'optimiser le référencement de son site. Enfin lorsqu'il à passer l'étape d'acceptation de l'utilité du référencement dans le cout global de réalisation d'un site web 😉
Tout ça pour dire qu'on est encore loin d'un monde parfait avec une reconnaissance des métier du web.
Pour 250€, je propose l'installation d'un prestashop sur son serveur 🙂
C'est pas non plus parce que l'on met 70 000€ dans un site web qu'on se retrouve avec une merveille 😀 (cf l'ancien Joomla de Segolene).
Comme le disait l'un de mes philosophes préférés : "mieux vaux en rire que de s'en foutre"... et pour le coup voici encore un billet dont le ton a bien fait rire ma bouche.
Je me demande combien de temps sera nécessaire pour que le grand public (quand je dis "grand public", je pense en fait à l'entreprise lambda) réalise que si il vend des tuyaux en PVC coudé, nous, les gars du web, on vend du temps de travail et de la matière grise (et puis tant qu'à faire ajoutons : de la performance, des compétence, de la sécurité, de la confiance, de la réactivité, du professionnalisme, de outils, de la visibilité etc etc).
De notre côté on a conçu notre offre pour offrir la qualité d'une boutique en ligne à 10 000 euros pour moins de 5 000 en industrialisant les process, en nous hyper spécialisant et en mutualisant tout ce qui pouvait l'être... le tout avec une couche de contact humain, d'écoute et de conseil, et on en trouve toujours pour trouver que c'est "cher". C'est assez désespérant lorsqu'on est recontacté par quelqu'un qui avait trouvé ça "cher" et qui revient, 2 ans plus tard, après avoir fait construire une boutique pour 500 euros qui lui a coûté au final 12 000 et qui n'a rien vendu ou presque. C'est dommage de perdre autant de temps et d'argent pour, au final, se faire un expérience. Moi aussi, j'aurais moyennement confiance au volant d'une voiture neuve à 250 euros (surtout au moment du freinage).
Continuons, mon bon, nous sommes dans le vrai... et je pense sincèrement que le "marché" du web arrive à maturité, qu'un jour ou l'autre ces fantasmes de la Rolls à 250 euros iront rejoindre les promesses non tenues des politiques et les argumentaires de vendeurs de casseroles sur les marchés de campagne.
Comme disait le même philosophe :
"putain d'chinois, putain d'chinois, tu travailles pas cher, mais tu t'appliques pas"
Joyeuses Pâques
François
Codeur.com ? La poubelle du web !
Ca vous étonne ?
J'ai même vu des "prestataires" accepter ce genre de "marché" PUIS faire eux même une offre pour trouver un autre prestataire, encore moins cher, pour répondre à la 1ière demande 😉
Quand ce "site" de m...e aura mis tout le monde sur la paille peut être auront ils compris ?
Moi j'ai perdu mon job et ma boite à cause de ce genre de site...
Je suis inscrit (sans abonnement, bien entendu) sur codeur.com, pour voir et observer les tendances. Même si là on est dans l'extrême, 90% des prix demandés ou proposés sont ce que j'appellerai des prix caniveaux.
C'est là qu'on se rend compte qu'il y a beaucoup trop de monde sur le marché de l'offre, et qu'il faut absolument se démarquer...
Je suis certains que des prestataires répondront favorablement à cette offre (même à 350 euro les deux ils trouveraient...).
Pour revenir à codeur.com, j'ai posté une demande de presta il y a 2 ans environs avec explicatif et CDC (maquette en PPT + détails /15 pages), j'ai eu environs 15/18 réponses dont beaucoup d'offres offshores.
5/7 me faisaient des offres 50 à 70% moins cher que ce que je proposais. 2 ou 3 étaient largement bien au dessus (+20/40% plus cher) et le reste dans mon prix.
Par contre au vu des échanges et des solutions techniques proposées, j'ai eu le sentiment que peut être 2 ou 3 avait lu mon CDC....
Où est le problème vu le CDC du gars, c'est parfaitement jouable. IL FAUT SAVOIR S'ADAPTER A LA DEMANDE MESSIEURS !
Par ailleurs, 250euros c'est aussi plusieurs mois de salaire dans certains pays.
C'est aussi ce qui pourrait être offert à un stagiaire "chef de projet" en France 🙂 -http://www.recruteo.com/chef-de-projet-web-stage-pre-embauche-6-mois-1624.htm
Malheureusement pour nous (les agences et créateurs de sites), il y aura toujours des réponses positives à ce genre d'âneries ... Oui, je dis âneries, parcequ'un "client" qui croit objectivement qu'un e-commerce vaut 250€ est un âne ^^
Même si c'est un prestashop, la création d'un vrai thème est longue et fastidieuse, alors un développement "sur mesure"... hmm, vive les bisounours ! C'est encore un site qui va être fait en afrique ou en chine et qui n'aura aucun retour sur investissement, enfin, investissement, c'est vite dit...
Le gros problème, ce sont les gens qui pensent que parcequ'il existe des logiciels comme dreamweaver (ou pire word...lol) qui permettent de faire des sites que ca ne prends pas de temps et donc que ca ne coute pas cher. Associé au copain informaticien qui va nous pondre un vieux site en frame avec un design en bg noir avec des gif animés partout; on a pas fini d'en voir des prix comme ca sur le marché ...
Proposer 250€ pour un site ecommerce c'est franchement une blague ...
Il faudrait instauré une modération sur codeur pour éviter ce genre de propositions.
Esce que vous penser que le prix d'une presta web est fixé par rapport à ce que les gents sont capable de mètre ? Et esce que proposer une presta peu chère peu engendrer un refu juste pour le motif que la presta est trop peu chère et donc sous entendu de mauvaise qualité ( ce qui n'est pas forcément le ca d'après moi ) ? Esce que vous fixé vos prix en tenent compte de ses deux 1ere variables ?
Personnellement lorsque j'ai un client qui me demande un devis pour un site e-commerce et qu'il me parle de 1000 euros de budget, je ne perds pas de temps, par contre je leur explique quand même, que s'ils doivent ouvrir un magasin au centre ville, avec 1000 euros c'est possible? Alors avec Internet aussi !
J'ai demandé plus d'une fois des devis sur codeur pour sous-traiter certains aspects du développement, chaque fois, j'avais des devis alors que je n'avais même pas envoyer le cahier des charges ou de manière très simplifiée...
@ anthonyp Si le mec code comme tu écris, ça ne vaut pas plus de 30 euros 🙂
Ha merci pour cet article parce que j'ai tendance à me dire que notre métier étant assez « jeune », les gens (en général) ne se rendent pas compte du coût de réalisation d'un site Internet. Évidemment, on ne peut leur en porter préjudice... J'entends souvent : « Je pensais que ça allait vite, comme faire une mise en page dans Word (Microsoft)... »...
Je rencontre des gens qui pensent qu'on ne peut se faire réaliser un petit site Internet pour moins de 5000€, comme d'autres avec qui je discute d'un projet pendant 1 heure au téléphone, pour enfin apprendre que le budget est de 150€ - 200€ max. pour un site avec du développement spécifique... oO
On pourra renvoyer des gens sur ce billet pour répondre plus rapidement à cette question. C'est bon à prendre ! 🙂
Et je suis assez d'accord avec : 250€ = 8 heures de travail. C'est encore (très) peu cher payer quand on décompte le coût (commercial) d'acquisition d'un client, les frais, le support technique (cf. disponibilité pour effectuer des modifications, évolutions, correction des bugs éventuels..), etc.
Enfin, je citerais le problème du client « qui veut un site internet » et qui se demande « combien ça coûte un site internet »...
Il ne me semble pas inutile de rappeler (en guise de complément) en commentaire de ce billet que demander « combien coûte un site internet » revient à se demander « combien coûte une voiture »...
Il y en a à 1.000€ (d'occasion) et il y en a à 100.000€.. Un site n'a pas de prix. Ça dépend de ce qu'on veut : quelque chose de performant, ou quelque chose qui va tenir 6 mois et qui coûtera plus d'argent qu'il n'en rapporte ?
J'ai bien aimé vos exemples. Le chihuaha, vous m'en mettrez 350 grammes, haché si possible.
La presta doit être du même genre. Une boutique en ligne sans panier de commande 🙂
Je pense que le client qui fait ce genre de demande n'est pas forcement a coté de la plaque et est peu être parfaitement conscient de ce qu'il aura pour ce tarif. L'installation d'un prestashop ou autre virtuemart avec un thème standard et un logo dans un coin, ça ne vaut pas plus que cela et ça répond au besoin.
Le prix du site internet, comme tout service, ne dépend de rien si ce n'est l'habileté commerciale du vendeur et/ou la stupidité ou force de l'acheteur ou du vendeur. C'est un mauvais créneau car des petits génies de 15 20 ans te font des supers sites en un rien de temps, des associations de réinsertion subventionnées te font cela gratuitement et pire, de supers ingénieurs indiens font mieux que nous pour 5 fois moins chers. D'ailleurs de grosses boites de développement web ne font rien, c'est juste des vitrines commerciales, ils font développer les projets pour leurs clients en Asie.
Rappelons à tout hasard que des colliers tendances vendus actuellement 75€ reviennent à moins de 5€ en production soit 1400% de bénéfice, qu'une Nike à 100€ coûte 5€ à produire et 50€ en pub...
Enfin, je rappellerais cette définition que je donnais à mes élèves le premier jour de cours dans une très grande école de commerce, "Le commerce c'est vendre de la merde à la masse en lui faisant croire que c'est de l'or. C'est un processus de séduction où vous devez faire croire à votre acheteur qu'il fait l'affaire du siècle, que vous êtes là pour l'aider, l'épauler alors que vous êtes en train de le b....r à mort.".
Refonte du site de l'Elysée : 100.000 € pour un joli template, c'est un beau boulot 😉
Qu’achète-t-on aujourd’hui pour 250 euros ?
Avant un album de chansons vallait 20 euros.
Maintenant il est téléchargé gratuitement. Certes dans l'illégalité ! Mais une illégalité "presque" tolérée...
Iphone, Chihuahua, Mars, une photo dédicacée de Florent Pagny... est-ce que ça VAUT VRAIMENT 250 euros ?
Mais qui peut croire que 15 000 euros est le juste prix ?
Entre 250 et 15 000, qui est le plus raisonnable.
Comme dans la musique on ne vit plus de la vente du Cd il arrivera un jour où vivre de fabriquer un site s'arrêtera...
Est-ce que fabriquer un site demande plus de talent qu'un album de chansons ?
Pascal
Ce sont ces mêmes personnes qui viennent ensuite nous demander des prestations de référencement à 150 euros. Et sur 12 mois bien entendu. Et aussi pour être premier sur l'expression "lingerie" ou "rachat de crédit" tant qu'on y est 😉
La recherche désespérée des produits low-cost fait forcément des ravages a un moment.
@pascal
chansons ou site, même combat. Le jour ou le gars ne peut plus vivre de son métier, il en change.. Si le vol devient toléré, c'est une bonne nouvelle, mardi je vais aller Braquer une banque. Ça me fera plusieurs mois de salaire.
@benoist je veux bien que tu me donne le numéro de telephone d'un petit génie mal payé, j'ai du boulot pour lui.
Sinon le prix d'un site dépend avant tout du temps que ses concepteurs vont passer dessus. As tu une vague idée du temps de création d'une maquette totalement inédite et personnalisée ?
Certains clients mon fait passer 2 jours sur le design d'un simple bouton de validation. La prochaine fois, je leur dit de voir avec toi et tes petits génies.
Tiens, tant que tu y es, tu demandes combien pour assister à une réunion de briefing d'une demi journée par semaine pendant 2 mois? Tu fais ça gratis ? Tu n'oublieras pas non plus d'en faire le rapport systématique, ça ne prend que 2 ou 3 heures (gratuites, bien-sûr).
Ah oui, un petit truc, mon garage me prend 75 euros de l'heure en main d'œuvre, c'est chiant. Tu n'aurais pas un petit génie de la mécanique sous le coude ?
ps : tu me donnes le nom de l'école ou tu enseigne que j'évite d'y inscrire mes gamins un jour.
Benoist, on voit que tu n'as jamais fait développer un site offshore.
Benoist from Blog High-Tech a assené :
« C’est un mauvais créneau car des petits génies de 15 20 ans te font des supers sites en un rien de temps, (...) »
et pour le prix de 200 grammes de Chihuahua haché en plus !
Si je comprends bien créateur de sites Web c'est comme rédacteur Web, un métier plein d'avenir, c'est bien ça ?
@ benoist
Jamais lu autant de bêtises (je reste poli) dans un seul commentaire.
Je ne suis pas étonné, je suis inscrit sur cette plateforme, j'ai postulé au début à des appels d'offre, mais n'ai jamais eu le moindre contrat.
En effet, 90% des prestataires sont des autoentrepreneurs ou des plateformes ofshore qui réalisent des prestation à des prix totalement délirants.
J'ai donc laissé tomber.
J'ai en aussi un contact qui désirait une boutique, et avait déjà eu des devis trop chers pour elle. Je lui ai fait une proposition d'un script simple e-commerce proposant les fonctions de base, je lui faisais l'installation et une légère adaptation du design de base, et bien non, c'était encore trop cher ! Je me demande bien ce que les gens ont dans la tête.
@Pierre: C'est clair que si des développeurs offshore peuvent participer aux appels d'offre, ils doivent séduire ceux qui veulent un tarif low cost. Après, si le client se fait arnaquer, je ne vois pas quel recours il peut avoir 🙂
Et bien, qui espère avoir un site pour 250€?
Tous les entrepreneurs qui reçoivent toutes les semaines des mails leur proposant ce genre de service.
J'en reçois. Et je n'ai vraiment pas le profil. Alors, imaginant le nombre de mails envoyés, et la probabilité que certains répondent, j'ai bon espoir que cela dure.
Et comme un anarqué le crie rarement sur les toits, surtout pour de telles sommes, il n'y a pas de raisons pour que cela cesse.
L'exemple de la voiture et intéressant. Tout le monde connaît le prix d'une voiture, neuve ou d'occasion. Bien que d'occasion,certains se fassent encore avoir.
Par contre, comme personne ne connaît le vrai prix d'un site internet. Par manque absolu de transparence des producteurs.
Affichez le prix des sites sur les sites, et vous verrez que les clients arrêterons de tomber des nues.
Ou à défaut de l'afficher sur les sites, faites comme pour les restaurants asiatiques: un menu, avec photos et prix.
Tant que la transparence ne sera pas la norme, il faudra arréter de pleurer sur votre sort.
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Merci à tous pour vos nombreux commentaires.
Je me permets de revenir sur certains d'entre eux qui semblent venir de personnes dont le web n'est pas la profession. Leurs avis me paraissent donc particulièrement intéressants. En effet, ces perceptions sont à mon avis très instructives pour les agences ou pros du web.
Celui de Patrick B met le doigt sur un point majeur. Aujourd'hui, pour un client potentiel, le web est une véritable jungle lorsqu'il souhaite faire réaliser son site.
De nombreuses personnes se sont déclaré spécialistes alors que leur compétences s'arrêtent au dézipage d'un programme tout fait, d'autres on de vraies compétences et une vraie expérience, mais il n'est pas forcément facile de les dénicher parmi la masse.
Pour répondre à Patrick, le site de notre agence donne la fourchette de tarif de chacun des sites que nous montrons en exemple de réalisation. Nous essayons de détailler rapidement le contexte du projet et ce que nous avons mis en oeuvre. Malgré tout, même en faisant cela par souci de transparence, je ne suis pas certain que cela aide beaucoup les prospects.
J'aurai tendance à dire que s'il n'y connait rien (ce n'est pas une tare), un client à le devoir de comparer, de téléphoner à quelques clients des agences qu'il a sélectionné, en gros, de s'éduquer un peu avant de faire son choix.
Les clients qui ont acheté une boutique à 1500 euros sont souvent les nôtres, lorsqu'il réalisent au bout d'un an qu'ils ont gâché cette somme pour rien. Il se rendent compte après coup que s'il veulent un véritable outil performant, l'investissement nécessaire n'a rien à voir.
Il suffit aussi simplement d'un peu de bon sens pour comprendre que des sites comme la Redoute ou les 3 Suisses n'ont pas nécessité les mêmes investissements qu'une mini boutique en ligne. Mais tous nos contacts téléphoniques n'y ont pas forcément pensé.
Pour ne pas me lancer dans un 2ème article, je dirais simplement qu'il y a une grosse différence de temps de travail entre un prestashop à peine dézippé, et une conception graphique qui prendra deux semaines + le développement de nombreuses fonctionnalités spécifiques qui correspondent aux attentes du client. La maîtrise du référencement, la capacité d'aider au rédactionnel, etc. sont des prestations qui bien évidemment vont très fortement alourdir la note. En bout de course, ce sera souvent pour un résultat bien plus rentable pour l'acheteur. Évidement, les 3 mois de travail a temps plein pour 3 personnes ne coutent pas la même chose qu'une solution standard pour laquelle le client adaptera ses besoins aux possibilités de l'outil.
Patrick, ta suggestion d'afficher un menu et des prix n'est pas très facile. Dans de nombreux cas, les demandes du client sont spécifiques et nécessitent un développement sur mesure.
En tous cas, Patrick, je te remercie pour ta participation qui a le mérite de mettre en exergue un point auxquels les professionnels sérieux doivent réfléchir. Ceci permettrait d'ailleurs à de nombreux clients de ne plus se faire arnaquer.
@ Pascal,
Je ne suis pas certain qu'il soit judicieux de prendre pour base le bénéfice d'un vol pour calculer le salaire d'un développeur.
L'arnaque est propre à tout secteur alors pourquoi pas Internet.
Les clients qui demandent ce prix ne valent même pas la peine d'être pris au sérieux. Ils ont même moyen d'être en plus ultra pointilleux et voire mauvais payeur (car pour demander ce prix, faut vraiment ne pas avoir les moyens).
Il ne faut aussi ne pas croire à son projet et à la possibilité que cela rapport e de l'argent.
Mais qui sait? E-commerce pour ce client veut peut etre tout simplement dire afficher les produits sur une page avec un prix avec un envoi de cheque par lettre en guise de paiement en ligne ...
Bonjour,
On trouve de tout sur codeur...
Je dirais que la loi du marché s'applique aussi dans Codeur.com
On peut aussi trouver des sites ou des blogs médiocres vendus à 10.000 euros.
Sans vouloir offusquer les créateurs de sites web qui vendent 10000€ leurs créations de qualité, n'oubliez pas qu'avec un bon CMS joomla et virtuemart, on peut faire des choses effices. Si c'est pour un petite boutique ca peut largement suffire. Et pour le coup, une install joomla+virtuemart optimisées SEO ca vaut pas plus de 250€, sinon c'est de l'arnaque.
@termapi : Si le client est prêt à manager de A à Z son Joomla, ok. Mais un site web, c'est une discussion autour du contenu, une discussion autour de la charte graphique, des petites remises en causes autour du projet "parce que finalement ca serait mieux comme ca", un suivi après la mise en ligne pour être sûr que le produit final correspond bien à leurs attentes. Si vous arrivez à faire ca pour 250€, bravo.
@louxor : Il y a aussi évidement des truands dans notre profession, mais vous en trouverez dans toute activité, et à ma connaissance on ne tire pas de généralités de ces minorités.
@Sylvain : Bravo pour votre article vraiment pertinent !
Que dire de ceux qui vendent 10.000 euros un prestashop installé en 15 minutes ?
C'est marrant, je vois personne mettre le doigt sur le point central : Si le client n'a que 250 € dans la poche, bah, il en aura pour 250 €, voila tout. Effectivement, un Joomla-virtuemart ou un prestashop, voire un Magento, pour 250€, ça se met en place, pas de problème, on peut même faire du gras à ce prix là, si on a pas trop d'ambition.
alors oui, il aura pas de charte, pas de conseil, et au final, il ira dans le mur. Mais pour 250€, il esperait quoi ? sans doute rien, juste 'pour voir'.
Dans le même ordre d'idée, le gars qui met 9.99€/mois dans sa boutique, il en attend pas grand chose (j'espère).
Donc sur le marché du web, c'est comme sur tous les marchés, il y a des segments de clientèle, qui ont des besoins et des attentes différentes. Et qui auront des prestations différentes, au final.
Pour ma part, je préfère largement le gars qui annonce 250€ pour installer un script opensource, à l'agence qui propose 5000€, et qui au bout de 4 mois, ne livre pas son client parce qu'elle n'a pas su faire le boulot. Là, pour moi, c'est de l'arnaque, parce que le client, lui, il a acheté ses stocks, préparé son lancement, et il est le bec dans l'eau.
Donc au final, c'est pas le prix qui compte, c'est bel et bien la presta qu'on met en face.
C'est clair qu'un 'vrai' site e-commerce, c'est pas ce prix là. Mais là aussi, c'est quoi le 'vrai prix' ? L'autre jour, j'étais en présentation commerciale chez un grand compte. En face, ils étaient 8 (HUIT !!!), ils veulent du développement agile, une réunion par semaine, 4 approches graphiques differentes, etc... C'est combien, un site comme ça ? Et le lendemain, une demande +/- équivalente, mais d'un gars à l'autre bout de la France,, qui comprend parfaitement qu'on se verra jamais, mais qui veut acheter un site, pas l'environnement qu'il y a autour. Au final, à travail de dev équivalent, un devis du simple au triple. Est-ce une arnaque ? je crois pas, mais c'est mon avis...
@termapi : une install Joomla+Virtuemart optimisées SEO, plus achat du nom de domaine, de l'hébergement, ça prend combien de temps ?
Et je ne suis pas tout à fait d'accord. Pour moi, 250.00 euros, c'est 4h de travail (vu que l'Etat me taxe environ 50% des revenus de la facture). Mais peut-être c'est la différence avec le statut de débutant ?
Juste pour illustrer le propos, une petite histoire (peut être vraie) à propos de Picasso. Ca se passe à New York, dans un restaurant, Picasso dine avec son agent. Il est importuné par une femme qui lui dit être sa plus grande admiratrice. Elle lui demande de réaliser un dessin pour sceller l'événement. Pablo, qui a envie de finir son diner tranquille, dessine sur une feuille volante un serveur, il lui tend la feuille, et lui annonce, c'est 5000 $. La femme lui répond qu'elle ne comprend pas, et qu'il ne lui a fallu qu'une petite minute pour réaliser le dessin, et là Picasso sort cette phrase sublime : pour réaliser ce dessin en moins d'une minute, il lui a fallu 30 années de travail.
Tout réduire à une simple histoire de coût serait trop simple, la plupart du temps, les clients ne savent même pas ce qu'ils veulent, sauf que ça doit pas être trop cher, et surtout pas être compliqué, et efficient dans les moteurs de recherche. Essayer dans ce cadre de se faire payer un audit préalable relève du défi !
Il est clair que l'on ne peut pas réaliser de site internet pour un prix aussi minime. Maintenant, le gogo qui va marcher, ira sûrement voir un vrai pro lorsqu'il voudra évoluer.
Je crois que dans ce type de proposition, le plus rigolo serait de voir sur ebay des sites internet prêt à l'utilisation. Ah bon ça existe déjà, et ça vaut 99 € 😉
Super article ! Je me sens en plus vraiment concerné. Je suis un jeune auto-entrepreneur mais avec plusieurs mois d'expériences derrière mois sur de gros projets et j'ai récemment eu une cliente qui me demandait un site internet avec gestion des utilisateurs, upload de photos, commentaires sur celles-ci, organisation d'évèvenements, etc. avec un super beau design, pleins de pages.
J'ai facturé à 2300 euros, elle est tombé des nu et s'est énervé… Aujourd'hui les gens n'ont pas la notion du travail que nécessite un site internet et crois que c'est réalisé en quelques cliques.
J'aime bien ton image sylvain : "il n'y a que dans les tapettes à souris que le fromage est gratuit", ça résume tout. J'avais justement besoin d'un argument à sortir à mes clients qui pensent qu'open source = gratuit 🙂
un site internet c'est comme le fromage ...il y a tous les gouts ..personnellement je préfère le roquefort mais un bon crotin c'est pas mal non plus mais pourtant on aussi le babybel sorte de fromage a la sauce web2oneshot et certains l'aime bcp et la vache kiri au fond c'est bien synthétique pas trop cher ...tous les gouts sont dans la nature. pour 250 €, je leur propose d'acheter WordPress pour les nulles et de garder le reste pour faire un beau cadeaux a leur femme. C'est le meilleur deal que j'ai trouvé. Savez vous qu'en offshore 250 euros c'est un mois de travail c'est fou ...enfin de travail..ca veut dire être assis derrière son ordinateurs.
Je ne laisserai pas un long commentaire (comme les autres que je n'ai pas le temps de lire...) mais tu as tout à fait raison !
J'étais arrivé au même conclusion (un peu moins développé) ! En tout cas, grâce à votre article, on a tous les arguments face au prochain client ^^
J'aime beaucoup le commentaire de Jean-Baptiste et son histoire de Picasso. Cela revient à dire que le prix d'une prestation inclut bien entendu le temps passé à travailler, mais également la mise à disposition de la connaissance, de la compétence. Et plus on est compétent, plus on travaille vite... Donc on devrait coûter moins cher ?
La course au tarif existe partout, dans tous les secteurs, il n'est pas étonnant que la création de sites internet ne soit pas également visé par les entreprises low-cost ou délocalisées.
Un prospect me disait un jour : "Je n'ai pas les moyens d'acheter bon marché". J'ai également entendu cette amusante maxime : "Achetez chinois, achetez deux fois". Malgré cela, les tentations sont grandes, et parmi tous les commentateurs/consommateurs que nous sommes, et je doute que certains n'aient jamais résisté aux sirènes du produit pas cher, même en sachant qu'il est bas de gamme : "ça ira bien..." se rassure-t-on. Et cela va rarement bien.
Et encore, permettez-moi cette remarque volontairement décalée, 250€ pour un site, c'est pas si mal. Il y a pire, puisque certains professionnels travaillent pour 0€ :
250€ pour deux sites e-commerce...même en temps de soldes je pense pas qu'on puisse trouver des services bradés..
Le responsable du projet n'a pas du mesurer l'ensemble des choses à faire, du proje ou alors prend les autres personnes pour des "cons" ou "babache".
Il pense qu'on peut faire une boutique e-commerce en claquant des doigts et surtout si il s'enerve quand on leur annonce le prix du projet...
Qu'il aille voir en agence web, ils vont tomber de haut les pauvres !
En tous cas superbe article, j'ai bien rigolé quand j'ai lu ceci !
Je le twitte et je fais partager ceci sur FB ^^
Et bien je vois qu'il y a du remue ménage sur ce billet 😉
Bon pas grand chose à ajouter, simplement qu'il faut savoir qu'elles sont els attentes des personnes, quelq'un qui réalise des sites bas de gamme ou qui est vraiment webmaster à ses heures et qui veut aider une petite asso ou quelque chose comme ça pourra pour 250€ prétendre à faire une charte graph correct avec un découpage et une rapide explication d'un logiciel d'édition (Dream) [ma belle mère sans rien y connaitre en gestion de site a mis 2 heures pour savoir créer des pages, mettre des liens, balises strong etc...]
Donc c'est possible, après il y aura pas de ref, pas de multiples pages de graph, pas de développement espace membre, client, gestion CMS c'est sûr 🙂
Alors pour répondre à cet article c'est sur mais quand même il y a des agences qui poussent au niveau du budget. Il existe des cms Comme prestashop oscommerce YYPO3 et d'autres. Alors un design et une découpe et une intégration est bien loin de couter entre 7000 et 10000 euros comme le prétendent beaucoup d'agences web.
Codeur à de bonnes intentions mais il subit la loi du marché qui fait tirer les prix vers le bas en permanence.
Je me suis inscrit dessus et en rencontre dans 90 % des cas des webmasters qui ni connaissent rien et qui veulent le travail d'un pro pour trois queues de cerise (sans les cerises).
Sur les 15 contacst que j'avais eu, un voulait que son site soit en premiere page sur un mot clé hyper concurrentiel, un autre m'a fait faire un test de référencement qui était concluant mais lui avait changer son fusil d'épaule et voulais l'inverse ensuite. Le dernier ma beaucoup plut, il voulais référencer son site mais il n'avais pas de budget du tout.
Bon exemple de ce que l'on peut trouver
je dirai aussi qu'on trouve aussi l'extreme dans l'autre sens
pas mal de commerçants, PME, PMI sont en train de se faire démarcher depuis un an ou deux
pour des sites de 10 pages environs à 10 ou 15 000€
les sites sont faits sur des CMS tout prèts ou simplement en statique
et le commerçant a à peine la main sur son site .....
on leur fait croire au mirage du web
plus de chiffres d'affaires, une présence sur le web etc....
il y a en fait pas mal de "margoulins" qui essaient de soutirer un max de pognons à des gens ignorants tout du web.
et passer ensuite aprés un truc pareil
et bien, c'est assez difficile d'être crédible
et de pouvoir présenter ses services
et tenir des prix corrects qui correspondent à une vraie prestation.
les arnaques avec des prix trés bas ou des prix bien trop haut n'ont pas finis de fleurir sur le net
la vraie question est comment assainir la profession ?
Comme il est dit dans un message plus haut, si la personne a un budget de 250€ ce n'est pas forcement parce qu'elle juge cette somme "adaptée", mais peut être aussi n'a telle que sa à mettre dans la conception d'un site.
Au niveau de la rémunération, et depuis le temps que je lis ce blog (et d'autres), je n'entend parler que de rémunération à la prestation.
Si un client n'a pas ou ne veut pas investir d'argent et que l'on sent son commerce comme etant "porteur", pourquoi ne pas lui proposer un partenariat ou une entrée au capital de sa societé si on sent un gros potentiel.
On peut très bien gérer la boutique en ligne en prenant une commission sur chaque ventes par exemple.
@ Beuzathor
C'est une excellente idée. C'est d'ailleurs ce que nous pratiquons pour certaines prestations de référencement par exemple. Mais en l'occurrence, ce n'est pas du tout ce qui est présenté dans l'offre de cet intermédiaire (qui lui gagne sans doute sa vie au passage).
A 250€ à part uploader un cms et laisser le donneur d'ordre se débrouiller, je vois pas quel autre service ont peut proposer (sauf à délocaliser très très loin)
Bonjour Sylvain,
Intéressant comme toujours, cet article!!
D'ailleurs, il ne viendrait pas à l'esprit de l'auto-entrepreneur débutant que je suis de facturer un site web à ce prix là!!:) Encore moins une boutique en ligne!
Et je ne crois pas que qui que ce soit puisse facturer aussi peu, même "made in China" avec des petits enfants pédalant pour produire l'électricité de leurs machines...!
Le problème, c'est qu'on trouve des personnes qui le feront pour ce prix la (enfin là peut être pas, mais ça arrive pour d'autres modiques sommes). Bon de toute façon c'est clair que ce sera un travail bâclé a ce prix la.
Bonjour à toutes et tous, j'ai justement fait appel à une entreprise sur ce site pour développer mon site web...bien entendu la somme impliquée n'était pas la même mais restait quand même raisonnable et je ne pense pas que mon site soit baclé.Il reste des petits bugs à corriger mais rien de méchant.Après il est vrai que pour 250 euros il ne faut pas s'attendre à des miracles!
En faisant un site pour une commune de province je me suis aperçu que les gens ne se rendent pas compte du travail derrière un site Internet entre la conception fonctionnelle, l'analyse ergonomique, la charte , le développement et la promotion ... une fois que tous ça est expliqué en général ça va mieux 🙂 il faut être didactique (the magic word). Bonne continuation 😉
Non mais sans dec? 250 euros? pour un site ecommerce en entier? Mais avec 250 euros je suis meme pas sur de pouvoir avoir un site vitrine statique d'une quinzaine de page... Il a du faire une faute de frappe l'annonceur
Enfin un article intéressant sur le prix d'un site internet.
@sylvain: ton commentaires est pour moi encore plus instructif que ton article car il me rappelle bien des choses.
Le prix d'un site dépend de l'utilisation du client mais faire croire que pour quelques centaines d'euros on peut avoir un bon (beau, ergo, fonctionnel, optimisé pour le réf., ...) site !
Beaucoup de gens ignorent tout de la création d'un site. Il arrive très souvent que l'on me dise :
- tu t'y connais un peu ? tu peux pas me créer un site ?
- C'est pas aussi simple... tu veux mettre quoi dessus ?
- Ben 4-5 pages, c'est pour mon assoc|entreprise|blog (rayez la mention inutile)
- Tu as le contenu, la charte graphique, l'arbo du site ? Non ? Désolé, reviens quand tu auras tout !
Pour la plupart des gens, créér un site internet est aussi simple que de prendre un cms ou taper un word. Il ne voit absolument pas ni le côté technique, ni encore moins l'expertise amenée par un pro, y compris l'aider dans sa démarche e-commerce.
Optimiser un tunnel d'achat, le positionnement des blocs d'une HomePage, ce coûte plus de 250 €. Mais si c'est bien fait, combien ça va lui rapporter ?
Tout cela n'est pas neuf. Il y a 15 ans on me demandait de faire des sites pour moins de 1000 francs !
Je vois malheureusement que rien n'a changé...
Je suis bien content d'être passé du côté des clients.
Bon courage à tous.
Pour 250 euros j'installe un Magento sur la machine du client, et je lui file l'accès admin, et qu'il se démerde pour la suite. C'est sécurisé, et ça accepte PayPal.
Certificat SSL non compris dans le prix, à la charge du client.
Ça répond à l'offre ? :p
250€ ... sur codeur.com, un site français pas spécialement très actif par rapport à des sites offshore anglais...
Le temps de trouver un prestataire compétent prend énormément de temps. Bien entendu sans être sélectif tu trouves, mais tu tombes souvent sur les boulets de service...
Des personnes accepteront à 250€, quand tu as besoin d'argent ou/et si tu ne vis pas en France alors tu peux t'y retrouver.
Après l'aspect qualitatif est tout autre bien entendu, il ne faut pas s'attendre à avoir la presta conseil + réf dedans.
Uniquement un site fonctionnel avec les tpe actuels tels que paypal.
Après nous le savons sans ref, sans pub, sans campagne permettant d'apporter du trafic, les 250€ sont un investissement perdu d'avance.
Côté client, il est vrai qu'il est difficile d'évaluer le travail nécessaire pour mettre en place un site internet et par conséquent, d'en évaluer le prix. Si beaucoup de gens ne seraient pas surpris par le tarif en tombant sur cette annonce, c'est parce que (presque) tout le monde a un site internet, avec un bel amalgame entre blog, boutique en ligne, page facebook, etc. Quelques recherches sur google, on suit un tuto et on met en ligne sa page perso, gratuitement, et en quelques clics. De plus, internet est d'une part pour beaucoup synonyme de gratuité et également synonyme de mondialisation : des gens peuvent se dire qu'un développeur roumain fera un travail de qualité équivalent nettement moins onéreux qu'un développeur français.
Côté pro, nombreux doivent tomber des nues en découvrant ce type d'annonce .... C'est limite indécent et irrespectueux pour les heures de travail qu'un site avec des fonctionnalités de base peut exiger.
C'est rassurant de vous lire, je commençais à me demander ce que valait notre travail de développeur, au vu des tarifs qui se pratiquent au-dessous de la ceinture. Les gens cherchent le peu cher, voire le gratuit (On vous dit, "ça ne vous prendra pas beaucoup de temps pour me faire une page web... mon petit neveu en fait aussi" Authentique). L'offre en matière de création de site est si importante, que les clients sont perdus et ne comprennent pas que votre prix est 4 fois supérieur au plancher des vaches. Pourtant c'est comme pour tout, la qualité existe et diffère d'un vendeur à l'autre... mais bon, je prêche des convertis. Des fois je me demande si je ne vais pas finalement élever des moutons dans le Larzac... 😉
Moi qui pensai que c'était cher de faire une boutique je vais peut être m'y mettre vu le prix.
merci pour cet article 🙂
merci pour cet excellent article... à faire lire à tous les prospects qui ouvrent de grands yeux ronds quand on leur annonce qu'un bon site cela se paye, et qu'il s'agit de temps de travail acheté et pas de poule aux oeufs d'or copiée collée...
à part ça, je me suis fait avoir pour ma serrure 3 points grrrrrrrrrrrr
🙂 bonne continuation !
ml cuvelier
J'aime beaucoup votre humour !
Caroline
- Je veux juste un site internet de 1 page, pour trouver de nouveaux clients sur le Web, augmenter la notoriété de mon entreprise, expliquer mon concept, présenter mes services, faciliter la prise de contact de mes clients et de temps en temps prendre des commandes en ligne.
Par contre j'ai que 3 centimes à consacrer à ce projet, j'ai dû acheter une baguette de 37 centimes ce matin.
C'est bon ? c'est assez facile et simple comme projet non ?
En plus avec 3 centimes, toutes vos charges et salaire déduites, vous pourrez vous équiper du nouveau pc de Windox, comment k'il s'appelle c'te bidule ? Windoz huit.
Et comme c'est urgent si vous pouvez me le livrer demain soir pour qu'il soit dan Google après demain matin.
Quoi je dois vous verser un acompte ? Chez votre concurrent le service est mieux et c'est 2 centimes !!
bonjour
très drôle
sur mon site je fais une offre de devis inversé : les clients proposent leur budget s'ils le veulent.
je n'ai encore jamais eu ce genre de proposition mais je crois que j'aurais refusé. lol
Je suis d'accords avec Jacques Pyrat : c'est aussi notre rôle d'évangéliser le plus largement possible les donneurs d'ordre pour leur faire prendre conscience de ce que représente le travail autour d'un projet web.
Quand on explique ce que cela implique en générale après ça va mieux on peut discuter des vrais prix (250€ c'est une demi journée dans les tarifs moyens du marché ^^).
Pierre
Bonjour à tous,
« Le fromage gratuit ne se
trouve que dans les pièges
à souris ».
Je pense bien que cette
boutade résume excellemment
cet article lui-même
excellent.
Les acquéreurs de biens et
services sur internet ont
donc tout intérêt à bien
ouvrir leurs yeux,
pour apprécier à leur valeur,
ce qui leur est proposé.
Finalement le monde est bien fait. En lisant le budget, on élimine les 99 prospects sur 100 pour qui :
- Le web c'est tout gratuit maintenant
- Référencer un site c'est mettre 250 mots-clefs dans la balise keywords, donc ça vaut 3 ou 4 euros
- Installer prestashop suffit pour crouler sous les commandes dès le lendemain
Et en effet, il y a des prestataires malins qui rentrent dans ce jeux-là et en donnent pour leur argent aux clients (ce qui est finalement la loi du marché).
Reste donc à trouver les 1% de clients qui ont compris :
- que vendre sur le net, c'est toujours vendre
- qu'un bon référencement coute cher et prend au minimum 1 année de boulot régulier
- que Joomla, c'est bien gentil pour l'association du lycée, mais que question sécurité, c'est pas génial
- que Prestashop, c'est les murs de la boutique, mais qu'il faut un peu réfléchir à son positionnement marché et à son offre de produits pour la remplir
etc. etc.
Mais ça existe (si si ;-))
Merci pour tous ces commentaires qui donnent quelques notions de tarifs pour les personnes cherchant des références.
C'est une vraie jungle de tarifs entre agences,freelance pro,autoentrepreneur,stagiaires ou autres...
L'avantage maintenant que l'e-commerce atteint une phase de maturité c'est que le domaine se professionnalise. Les entrepreneurs réalistes qui veulent lancer un site peuvent être convaincu avec quelques chiffres (nb concurrent sur le domaine...) que pour réussir il faut mettre de l'argent sur la table.
Pour gagner de l'argent dans l'e-commerce actuellement il faut un positionnement marketing et produit béton en plus des compétences webmarketing et techniques et tout cela ca coute !
Pour 250 € on a une belle installation prestashop out of the box 🙂
Jolie article !
Ahhh Codeur ... ses prix ... ses prestations ... j'ai pris le courage de lire toutes les remarques.
Dans son ensemble, je suis du même avis que tous ici: 2 sites e-commerce pour 250€ ... c'est le prix d'un e-pc en solde!!
Que compte obtenir le client pour ce tarif? Etre le premier partout sur un moteur de recherche? Pense t'il que son site sera au top du top pour un prix pareil ?
-> Je pense que NON (d'un point de vue pro) ... mais d'un point de vue client, il doit croire que OUI.
J'ai une excellente annecdocte sur ce sujet: je prend pour exemple mon cousin qui monte sa boite en menuiserie... un soir de noel il me dit "toi qui est ingé info, tu pourrais pas me faire un site pour ma boite...?" Ma première question "Pourquoi souhaites tu un site? Qu'en attends tu? Quels sont tes objectifs? As tu déterminé un budget?"... vous vous en doutez, il avait aucunes réponses à ces questions !!!
Je pense aussi que notre métier passe aussi à (in)former le client!! on pourrait prendre l'exemple du sérurier qui vous demande 500€ pour ouvrir votre porte car vous avez oublié vos cles à l'interieur ... Combien de temps de formation / d expertise cela lui à pris ? Comment as t'il fait pour maitriser sa technique? Bon ok le sérurier vous ne detailleras pas la solution, mais serait eventuellement capable de vous dire le ce du pourquoi que l'on ne comprend pas ... dans notre métier c est pareil !!!
Je reviens sur certaines remarques: virtuamart, prestashop, magento... j'ai eu la sensation que certains pensent que tel ou tel produit est mieux que l'un ou l'autre... pour moi je pense que c'est l'inverse: selon le besoin du client, on optera pour tel ou tel produit. Exemple: la redoute qui prendrait d avantage un magento (en cas réel ce n est pas le cas...) qu'un prestashop, vis versa un fleuriste d'un bled de 1000 personnes prendrait eventuellement un prestashop qu'un magento.
Mais pourquoi faire tel ou tel sorte de choix ? le budget: pour moi non, meme si cela est "impactant". Le potentiel volumetrique de vente? possiblement .... mais si notre fleuriste vend 5 bouquets au mois, en y ayant installé un magento, n'aurait on pas "sur-dimentionner" la solution qu'il en attendait ?
Tout porte a coire, pour revenir au coeur meme de ce sujet, que le prix de vente d'une solution soit pour unique et simple facteur le cout de "realisation" ...
Pour conclure de façon plus global, demander à votre entourage (ne connaissant pas le metier), ce qu'est et que fait un "informaticien" ... je pense qu'à partir de ce momen là vous aurez tout compris de la compréhension du client vis à vis de nos travaux !!!
Il est clair qu'un site à 250€ ne sera que limiter, et il faudra faire appel à votre webmaster pour faire des tas de modifications pour améliorer celui ci, vous arriverez vite à plusieurs milliers d'€uro croyez moi.
Je viens de me lancer dans le domaine de la création de site web, et pour attirer les clients et tâter le marché j'ai proposé des sites web à 200 euros.
Ce qu'il en ressort c'est que, même si ca va faire bondir des gens ici, en utilisant un template wordpress, rien que le temps mis à analyser les demandes du client, integrer le contenu, mettre en ligne son site et faire les modifications necessaire, cela prend 10 heures environ au moins.
Et même à 200 euros, les clients sont autant exigeants...
Il y a bien des graphistes qui travaillent pour 0 euros sur wilogo
Un client fait une demande de logo et instantanément une centaine de graphistes font des propositions ...
Exemple : -http://fr.wilogo.com/peer-schlephack-galerie-logos-29307.html
Sauf que les 800 euros du client, amputés de 300 euros par WiLogo, n'iront qu'au vainqueur. Les autres ? Niet.
Certaines graphistes ont fait 200 logos et ont en vendu 9.
À quand Wisite.fr ?
Moi aussi je me lance mais jamais pour 200 euros. Chez le garagiste ou le peintre ce qui coute c'est la main d oeuvre
Les heures ont un coup. Imaginons 10euros de l heure *2 (les charges)*8h = 80 euros
Peut être que le mec fait un site complet en 16H.
Ca y est j'ai compris, superman existe et en plus il est genereux...
Bonjour à vous,
Interéssant, pour reprendre une reflexion d'un message "le metier est jeune".
En fait, je ne crois pas, le métier existe, pour la plupart des codeurs ou développeurs, ils étaient dans la "bulle" au moment de leur naissance, ceux qui on vingt ou trente ans, on l'impression que le net à toujours été la, le téléphone portable aussi...
Moi j'ai 46 ans, je suis né avec deux chaine de télévision, le téléphone fixe de 1 kg et des annuaires papiers, et cela ne remonte pas à deux siécles mais seulement 25 ans...
Quand les ordinateurs sont devenues grand public, et encore c'est les entreprises qui pouvait les acheter, c'était grandiose.
Les personnes qui ont eu la chance de commencer à utiliser les ordinateurs à ce moment la était trés limité; Le boss,Le DAF, la logistique, bref les autres rien.
Alors depuis que c'est t'il passé...entre 1994 et aujourd'hui, nous sommes passé d'une consommation professionelle, à,une consommation privé, et qui dit privé, dit prix.
Un petit retour en arriére, lorsque FORD, sort sa premiére voiture (début 19e), seul les plus fortunés,les entreprises y ont accés,la croissance devait être aussi importante et ce sur les 20 ou 30 premieres années et nous avons créer le métier de "garagiste".
100 ANS plus tard, des voitures à mois de 7000€,accécible aux particuliers, la création d'écoles pour former des garagiste.
Et bien le net est sur le même tempo;croissance de 20 % par ans, des écoles qui forment des codeur et autres créateur de site web, et bien sur , un accés au grand public.
Aujourd'hui, certain sont capable de faire une vidange, changer quelques piéces sur son véhicule, mais dans l'ensemble, beaucoup la dépose chez un garagiste, et la aussi nous avons des différences, le garagiste du coin, trés chere, et les grandes enseignes qui vous font du package (Noroto, Feu-vert)
Sur le net c'est aussi la même chose, 80% des appareils sont achetés en grande surface, sur les 80%,seul une poignées est capable de ce dépanner et de créer un site web, les autres, font appels à des entreprises, et la aussi, il y a des grands et des petits, des prix à 10 000 € voir plus, et des prix à 250€.
Alors pour revenir au client qui propose un developpement à 250€, je crois que les créateurs de site web, ne se sont pas encore adapté, le jour ou le net et les ordianteurs ont franchit la porte du grand public, les prix ont baissé.
En conclusion, adapter vous au marché, avec les porduits de développement d'aujourd'hui, vous devez être capable de sorit un produit à 250e, et ce n'est pas pour dénaturer votre travail, mais une adaptation du contexte client.
RE-
J'avais oublié;
j'ai changé mes pneus , j'ai trouvé des écarts de prix importants , du simple au double et sur la même marque (Michelin), vous pensez que celui qui fait moins chere vous vend de la mauvaise qualité non bien sur!
Pour la création d'un site web ,on trouvera des webmasters capable de vous sortir un site web de bonne facture à 250€ avec les mêmes possibilités qu'un site développé avec 10000€.
@ dg
Et bien j'attends que tu me montre un site à 250 euros, et je te montre les milliers de différences avec un site à 10000. Il faut arrêter de faire croire n'importe quoi aux gens.
Tu compare des produits finis pour lesquels une chaine industrielle est généralement amortie avec des produits pour lesquels il y a une prestation intellectuelle qui doit être reprise à zéro à chaque fois.
Si tu me trouve une personne qui gère correctement le référencement amont d'un site, puis le réalise pour 250 euros, tu m'intéresse, je te fais faire des MFA sur le rachat de crédit ou bien d'autres sujets.
Combien de fois ai-je vu des sites qui ne fonctionnaient que pour Internet explorer, qui ne s'affichaient pas sur les tablettes, qui n'avaient qu'un visiteur/jour, le propriétaire, etc. Ces sites avaient été fait pour 250 euros en effet.
Même les indiens ou n'importe quelle boite offshore aujourd'hui font des trucs de cochon pour 250 euros. Eux aussi ont besoin de manger.
@Sylvain Richard
"Et bien j'attends que tu me montre un site à 250 euros, et je te montre les milliers de différences avec un site à 10000"
Je ne suis pas codeur, juste un utilisateur de matériels informatique, et je commence à utiliser les CMS en Opensouces, que tout les webmasters utilisent pour vendre des sites web, mais je le fais pour moi.
Aujourd'hui, un webmaster,telecharge Joomla, Spip,et autres CMS du moment sur sa machine et cela gratuitement,pour créer des sites internet chez lui pour lui ou le revendre , comme auto-entrepreneur, car souvent ceux qui proposent des sites à 250€ ou 300, sont étudiant,sans job,ils le font pour arrondir les fins de mois, de chez eux bien souvent et seul,et pour d'autre c'est un moyen de demarrer une entreprise à moindre cout et pourquoi grossir.
Les agences du web, qui fonctionne avec du personnel, une infrastruture ,bureau etc..,mais qui utilisent aussi des CMS en open, ne pratiquent pas les mêmes tarifs , car il doivent ammortir les investissements.
Je ne vois pas pourquoi un site à 250€ pourrait être moins bien qu'un site à 10000€.
Ce qui vous manque les Webmasters c'est le sens commercial.
Montrer au client ce que vous pouvez faire ou ce qui peut être fait avec son budget, avant de parler de tarif et dire que pour 250€, ce n'est pas possible, c'est bien le mal francais, dire au client que cela va lui couter chere, avant même de lui prouver que vous êtes capable de répondre à sont projet.(Je retrouve le même discour, chez un plombier,un electricien...)
J'avais répondu à Sylvain Richard, mais mon message n'est plus la.....!!
@ Dg
Tu es en train de me dire qu'un étudiant peut remplacer :
1 developpeur
1 graphiste
1 réferenceur
1 chef de projet
Et qu'il va faire un site aussi efficace et bien positionné que mes collaborateurs. Je le veux cet étudiant. Donne lui mes coordonnées, je l'embauche 🙂
Et vu que mon garagiste me prend 75 euros de l'heure, crois tu que je pourrais aussi demander à cet étudiant de faire mes vidanges, mes révisions...
DG, j'ai des clients qui drainent aujourd'hui 3 à 400.000 euros de CA avec leur boutique en ligne. Crois tu réellement que c'est jouable avec un budget de 250 euros ?
Si oui, ta planète doit être très agréable, j'adorerais y vivre.
Sinon je te cite "c’est bien le mal francais, dire au client que cela va lui couter chere, avant même de lui prouver que vous êtes capable de répondre à sont projet"
Je me demande bien d'ou tu sors cela ?
Mais je dis à tous les grands rêveurs qu'il ne feront pas une boutique en ligne qui leur permettra de gagner, même tout juste de quoi se payer, avec un budget de 250 euros.
Je pense en revanche que c'est à cause de bisounours tels que toi que des milliers de gens ferment leurs petites webentreprises chaque mois, car ils ont cru au bobards de la richesse facile pour pas un rond.
ps : ton message est là. Il est clairement écrit que ceux-ci sont modérés pour éviter le spam.
Re bonjour Sylvain,
Je crois que tu n'as pas bien saisi mes propos.
Tu rentres dans le détail pour justifier quoi ??
Je ne remet pas en cause le travail des webmasters , des agences de développements serieusent et il y en a.
Je constate aujourd'hui que le développement du net, et au vue de son évolution, pour beaucoup , développer un site web devient un jeu d'enfant et ne doit pas couter bien chére,et la communication qui est faite sur le net, afin de créer son site web gratuitement ou avez trés peu d'argent vous fait du tord.
Je comprend bien la difficulté des entreprises du web , qui aujourd'hui doivent explquer au client à "250€" que pour ce montant la vous allez travailler à peine une journée....
Ma comparaison d'un garagiste et des autres (Feut vert et Nauroto) , c'est la même chose, le garagiste du coin sera probablement plus chere, mais plus proche de vous, à contrario des autres et le prix aussi (encore que..)
quand à ma reflexion concernant le mal francais concernant le sens commercial ( exemple: electricien et plombier) c'est du vecu, ils parlent souvent d'argent avant même d'avoir vue le chantier , ne le prend pas pour toi, c'est juste un vecu , tout le monde n'aps peut être pas vécu la même chose avec les mêmes personnes.
Je suis d'accord avec toi concernant le montage d'un site web avec 250€ pour gagner sa vie, c'est tres tres juste voir iréalisable et bien trop faible comme investissement,mais je n'ai pas parlé de faire un site web marchand pour 250€ , je dis simplement que pour 250€ le client pour avoir quelque chose ,probablement pas avec un webmaster ou une agence, mais avec un plate forme en lgne probablement.
Pour rappel, je ne suis pas webmaster, je ne suis pas dans le web, je m'interresse au CMS , car je voudrais réaliser un site car je fais de la photo, et comme je ne compte pas gagner mas vie avec, je ne vois pas l'utilité de passer par une sociéte, si mon site est en ligne dans deux ans , cela ne me gene pas, par contre comme je développe mon site avec Joomla (pour ne pas le cité), les forumeurs de joomla, sont pour la plupart des entreprises (leurs sites son suffisament visible pour ne pas les remarquer) qui developpent pour leurs clients avec des logiciels open.
J'ai deja contacté une entreprise, pour de la formation ponctuelle, technique et réalisation, cela m'interrese.
Et avant d'appeler quelqu'un de Bisounours,lis entre les lignes, tu remarqueras que je n'ai pas remis en question le travail des webmasters,j'ai simplement donner quelques indications en matiéres d'évolution du net et de la création de site web.
Non mais vous rigolez ? 250 €, c'est bien trop cher !!
On trouve des sites e-commerce à 9€ par mois, ça veut bien dire que pour 9 €, "yen a des qui savent faire des sites".
Dg, faut atterrir, et savoir de quoi tu parles avant de sortir des énormités comme ça.
Tu parles de sens commercial, mais on vend pas de la soupe, dans notre métier, on vend des solutions sur mesure.
Même un freelance à 250 € par jour(un qui débute, alors, je pense...), il va faire 10 devis pour avoir une affaire, et pour chaque devis, il va passer au moins une heure, même pour un simple Prestashop + une charte du commerce.
Donc il aura au moins consommé 10 heures + L'achat de la charte à 99€, pour vendre une M... à 250 €. c'est quand qu'il commence à manger, ce brave garçon ?
Bon, on va dire que ton intervention était une blague pour faire monter en pression les lecteurs. Bravo, ça marche bien.
Supposons un tarif horaire de 50€ (pour un auto entrepreneur, c'est pas mal), ça nous fait 5 heure de boulot pour installer un CMS, avec un template (standard à ce prix), rentrer toutes les données, créer les fiches produit (avec les photos du client, qualité web, c'est à dire 40 x50 px en 72 dpi) paramétrer le paiement carte et autres données d'expédition, rédiger des CGV .....
Il bosse sacrément vite lui !
Et si tu me dit que 50€ c'est cher, alors tu n'as jamais créé d'entreprise et payé de charges.
Je reprend la conclusion de Sylvain, rien à modifier.
Bonjour a vous,
@PHIL, Bonjour, dis moi ce que j'ai dit, qui vous laisse penser que je ne suis pas d'accord avec vous??
Donne-moi une phrase que j'ai écrite dans laquelle je parle de taux horaire, de gains, de temps passé, à aucun moment.
Donne-moi une phrase ou je parle du temps passé à développer etc... Non
Je pense que je vais devoir éclaircir mes propos.
Vous prêchez un convaincu, lorsque vous parlez de ; cahier des charges, taux horaire, de rentabilité etc...
C'est le B à BA dans la gestion d'entreprise et le développement d'un projet quel qu'il soit...
Maintenant baisser les armes, et faite abstraction de votre métier et prenez la place du client..., fait le quelques minutes...
Aujourd'hui que ce passe t'il, vous avez plus d'offre de webmaster que de demande de client, il y a un déséquilibre.
Du coté de l'offre on retrouve des webmasters (quelques soit la provenance, agence, indépendant, au-entrepreneur etc) chacun avec sa façon de développer son entreprise quelques soit sa taille, le matériel utilisé
De l'autre vous avez des clients, qui ont plusieurs possibilités ; la première celle de prendre un webmaster parmi ceux que je viens de citer plus haut, la seconde de le faire soit même.
Au niveau de l'offre : Vous avez une disparité et un déséquilibre qui est crée par la loi du nombre du au support ; la Toile qui est sans limite.
Au niveau du client ; vous avez également un déséquilibre puisque les clients ont accès au même ressources que les webmasters ; la toile
Maintenant mettez vous à la place du client donc sur la toile, sur votre ressource, votre outil de travail (Ce n'est pas banal, mais il y à que sur ce secteur d'activité, le net, ou on retrouve le client et le professionnel avec les mêmes ressources)
Vous cherchez la possibilité d'ouvrir un site web (vous remarquerez que je dis ouvrir, et non pas créer, car le client pour l'instant, il est comme n'importe quel créateur d'entreprise), il trouve quoi comme possibilité.
1/La possibilité d'ouvrir une entreprise (je dis entreprise, car que ce soit une boutique en ligne, ou e-Learning, ou autres chose, c'est une entreprise) avec ; Une plate-forme en ligne, payant ou non (ne me dite pas que les plates formes en ligne ce n'est pas sérieux, que c'est ci et ca…, ils existent est ont ne peux rien y faire)
2/Faire appel à une entreprise et ont retrouve la liste ci-dessus ; agence, webmaster, etc…
3/La possibilité de le faire soit même, et bien souvent avec "vous outils" (La aussi, ne me parlez pas de référencement, de mots clés, de maintenance, c'est aussi le B a BA de n'importe quel métier)
Donc tout les jours, vous avez des clients qui se baladent dans vos ressources et prennent vos outils de travail. (On n'imaginerait pas allez au garage du coin, et profiter de la fosse à vidange du garagiste, du four du boulanger, enfin de profiter des ressources des entreprises, et bien le NET c'est possible)
Votre métier est devenu "accessible", je ne dis pas réalisable pour tout les clients, mais "accessible", comme peu l'être le métier d'électricien, de maçon, car certain, ceux qui ont fait l'acquisition d'un bien immobilier , nous pouvons changer une prise de courant, monter un mur de parpaing, sans faire appel à un pro, et pour les plus aguerri la possibilité de refaire l'électricité en totalité, monter un maison en parpaing dans sa globalité, sans faire appel à un pro.
Et bien sur les métiers NET c'est pareil. (Ne rentrer pas dans le détail, et me dire, oui mais il ne save pas qu'il faut faire cela et ceci, pour un type qui monte ces murs ou refait sont électricité c'est pareil, il ne le fera pas comme un pro)
Lorsque vous voulez refaire votre électricité vous avez le même choix que ouvrir un site web ;
1/Faire le boulot vous même (accès au ressources de l'électricien, outils)
Pour le web idem
2/Faire appel à un pote qui tripote bien l'électricité
Pour le Web idem,
3/Le faire au black
Pour le web idem, vous trouverez des types qui vous font des sites web pour trois franc six sous
(Ne me dite pas et ne me parlez pas de risque, ou de problème, c'est normal, c'est du black pas de garanti)
4/Faire intervenir une entreprise, voir plusieurs afin que chacun vous fasse un devis de réfection de votre installation électrique, vous vous retrouverez avec une disparité en matière de devis et de cout.
Pour le web idem, vous avez le choix en matière de Webmaster.
Tout cela pour vous dire que, plus la possibilité est grande d'avoir accès a vous ressources de création au niveau client, plus les prix iront malheureusement à la baisse et ne plus avoir accès a vos ressources n'est pas possible.
Dans 20 ans, vous tiendrez le même discourt, vous trouverez toujours un client à 250€ et vous trouverez que ce n'est pas normal.
Dans 20 ans, vous aurez toujours des clients, qui voudrons un produit réaliser par une entreprise sérieuse, mais qui aura fait un business plan avec un budget d'investissement et ce donnera les moyens de réussir.
Mais dans 20 ans, vous aurez toujours des types, capable de proposer et de réaliser un site web pour 250€.
En France, et probablement dans d'autres pays, certain disent qu'ils vont se créer un emploi en créant un site web ou une entreprise classique, alors que pour créer son emploi, il faut préalablement créer une entreprise, un business qui soit rentable et qui deviendra un emploi.
Bonne journée à vous
DG
@ dg
Je crois juste que nous faisons la différence entre un petit site perso pour se faire plaisir et un site réalisé pour générer des contacts et du chiffre d'affaires.
Tu as quand même l'art de répondre à coté pour défendre ta position. Je te rappelle juste que dans l'exemple du site Codeur, les 250 euros, c'est pour une boutique en ligne.
Je te redonne juste mon exemple tout simple :
- crois tu que la boutique en ligne http://www.babystock.fr générerait 400.000 euros de CA si elle avait été conçu sur une bouse à 250 euros ?
- Penses tu qu'elle serait en première page de GG sur des milliers d'expressions-clé avec une presta à 250 euros ?
Ne réponds pas à côté, je souhaite juste une réponse sur ces points.
Enfin, si tu te lance un jour avec un site pour une activité pro, on en reparlera surement.
Bonjour Sylvain,
Je ne defend aucune position, et je n'ais parlé à aucun moment de chiffre d'affaires pouvant être faite avec un site à 250 €.
Concernant ta question, et la réponse que tu attends,j'ai déja donné une explcation dans mon message N° 85 (Je suis d’accord avec toi concernant le montage d’un site web avec 250€ pour gagner sa vie, c’est tres tres juste voir iréalisable et bien trop faible comme investissement)
En fait, lorsque je suis tombé sur ce post "LE VRAI PRIX D'UN SITE INTERNET" Post qui date de 2010,j'ai lu attentivement les réponses de chaque intervenant, et j'avais envie de débatte du sujet sans rentrer dans le détail, mais rester en surface, et précisez qu'aujourd'hui faire un site à 250 € c'est possible.
Mais bien sur que nous retrouverons les mêmes critéres en matiéres de developpement d'entreprise que ce soit une entreprise traditionnel ou clasique et pour rentrer dans le détail, puisque c'est comme cela que vous préferer débattre.
Pour un site marchand:
1/ L'investissement : crétion d'entreprise
A/Entreprise tradi : avec ou sans pas de porte
B/Site web : Avec ou sans webmaster
2/Capitaux propre
A/Entretreprise tradi : 1 € ou 7500€
B/Site web : IDEM....
3/Posisionnement Emplacement numero 1 :
A/Entreprise tradi :Centre ville= pas de porte ±150k€
B/Site web : Réferencement +++ , pour arriver
En tête des moteurs de recherchest cela à un coût
Personnellemnt, la création d'entrerpsie s'accompagne de trois critéres principaux que ce soit pour le tradi et le web;
1/ L'emplacement et/ou référencement
2/ L'emplacement et/ou référencement
3/ L'emplamcemnt et/ou référencement
Donc, sans beaucoup d'argent c'est toujours possible de créer une entreprise, quelque soit son secteur, tradi ou sur le net, le développement sera different , le chiffre d'affaires aussi.
il y a quelques jours,j'ai entendu qu'a Paris,pendant la foire du "LEWEB", une start-Up avait lévée des capitaux de l'ordre de 55 million€...., il y a donc encore des entreprise qui mettent les moyens d'entreprendre.
@ dg
OK
"faire un site à 250 € c’est possible"
"concernant le montage d’un site web avec 250€ pour gagner sa vie, c’est tres tres juste voir iréalisable et bien trop faible comme investissement"
Dans ce cadre, je suis parfaitement d'accord.
J'irais même jusqu'à économiser les 250 euros pour un site perso. Il existe des solutions gratuites si l'on accepte un peu de publicité sur ses pages ou que l'on se fiche de perdre un jour le contenu.
Pour une entreprise, un petit site carte de visite peut s'envisager à ce prix. Si une plateforme est utilisée, il faudra tout de même se payer les services de quelqu'un qui assure les mises à jour de sécurité.
En parallèle, se résoudre au fait qu'il sera probablement invisible sur Google, mais parfois, ce n'est pas nécessaire.
Bonjour à vous, bonjour Sylvain,
Effectivement, j'en ai parlé plus haut, on peut conseiller certains de prendre un service en ligne (avec pub ou pas) et qui est gratuit.
Pour l'anecdote, et pour apporter un nouveau débat sur un autre aspect des métiers que se sont développé autour du web.
J'ai connu un magasin tout niveau pour l'époque, qui vendait du matériels, c'était le début, beaucoup de magasin s'ouvrait, vente et dépannage.
En 2002 ou 2003, soit 4, 5ans après l'explosion de la bulle internet, les lignes internet poussaient à 54k..!!(Je suis en campagne peut être que dans les villes, du 512 ou 1 go était déjà en service), il montait des machines pour des clients particuliers.
Je me souviens que les clients, ne voulait pas que le magasin vienne installer la machine chez eux (En effet les clients étaient Orgueilleux à cette époque et surtout devant leur femme...), et le lorsque le magasin proposait un accès internet avec le FAI avec qui il avait des accords, les clients disait ; Nous voulons juste pouvoir faire des courriers ...
Une semaine après les clients passait au magasin (sans sa femme...) pour faire intervenir le magasin pour qu'il vienne installer la machine, le client n'y arrivait pas (j'imagine le client, en train de traiter sa femme de grosse truie violette, lorsque qu'au bout de 4 jours, elle lui à dit qu'il aurait du prendre le forfait montage à domicile.)
Suite au montage de ce machine par le magasin, le client revenait, pour expliqué qu'il ne trouvait pas Word et Excel (ce qu'il trouvait dans son ordi au bureau), le magasin expliquait, qu'il fallait qu'il achète un OFFICE à 700€, le client achetait et comme il ne voulait pas encore passer pour un couillon, il le faisait monter.
Quelques temps, plus tard, et après que le client est fait des repas avec ses amis, et après que ses amis lui ait vanté les bienfaits du NET…, le client revenait pour avoir Internet, il ne prenait pas l'antivirus à 30€ par mois, trop chère, mais après une semaine d'utilisation sa machine revenait au magasin avec un nouveau problème: Les virus…
C'est du vécu, mais à l'époque, pour beaucoup, avoir un ordinateur chez soit, avec une ligne internet c'était une révolution, et en dehors des grandes villes, avoir internet c'était quelque chose (d'ailleurs, la ou je vis, à coté de Manosque , pour ceux qui connaissent la Provence, en 2003, j'avais du 54 k et aujourd'hui pas mieux que 1.5go…, sans TV sans ligne illimité, je suis un dinosaure ..)
2003 c'était il y à 8 ans…… 8 ans l'échelle de l'homme c'est rien…
Bonne journée
@khaled : je te cite : "Je viens de me lancer dans le domaine de la création de site web, et pour attirer les clients et tâter le marché j’ai proposé des sites web à 200 euros. Ce qu’il en ressort c’est que, même si ca va faire bondir des gens ici, en utilisant un template wordpress, rien que le temps mis à analyser les demandes du client, integrer le contenu, mettre en ligne son site et faire les modifications necessaire, cela prend 10 heures environ au moins"
Beh si tu fais bien ton travail, réellement, avec une vraie connaissance des tenants et aboutissants de chaque axe à envisager rien que pour un travail graphique sérieux et une réflexion intelligente sur l'ergonomie du site... même 30h la tête dans le guidon tu n'as pas le temps (alors je ne parle même pas du référencement ^^). WordPress c'est une base, c'est tout. Il reste du taf derrière si on veut que tout soit carré.
Pour faire tout ce que tu dis, mais en me foutant du monde, il me faudrait 4h, et encore en bavardant un peu avec le client. Mais j'ai un peu d'amour-propre et de fierté à rendre mes clients heureux, aussi j'aime mieux bien faire les choses.
On parle d'un métier, d'une profession, de compétences : pas d'un moyen de gagner sa vie sur la méconnaissance qu'à le client de tout ce qu'implique une vraie réalisation. Et encore, à 20euros de l'heure, tu vas avoir souvent faim.^^
Alors certains tarifs lus dans les commentaires m'ont semblé un chouya abusé, mais en restant raisonnable et sans tomber dans la pitié et le taf fait par dessus l'épaule, on peut gagner sa vie agréablement en apportant un réél service et plus value à une entreprise. C'est bête, mais ça vaut plus que 200€.
Bien à toi,
Bonjour à vous, j'avais déjà visité cet article très intéressant. Mais Internet va très vite, peut-être trop pour un humain on trouve des formules sérieuses de sites de vente à 20€ par mois, maintenant la concurrence est rude. Salut.
@ Tarifs de site web
Drôle de nom que t'a donné ta maman...
Je crois sincèrement que s'il y avait de quoi monter un business qui permette de se payer un smic en investissant 20 euros par mois, il n'y aurait plus de chômeur depuis longtemps. Soyons sérieux.
@Niko,
Je suis plus maintenant dans les 700 euros, et je me demande encore si je suis rentable, avec adwords je le suis pas.
J'ai fait un gros travail au niveau referencement, et je vois des progrés, l'ideal est d'avoir une 2-3 demandes de devis par jours porvenant du referencement naturel..
Bonjour et bonne année à vous ,
Ce qui est sur c'est que le sujet fait encore débat...
Comme souvent, trop de prix tue les prix....
On trouve de tout sur le net , ce qui compte avant tout, c'est que chacun puisse trouver son compte.
A 200 € ou une application à 30 000 € , c'est le client qui décide du budget qu'il est pret à debourser.
Le probleme, c'est la diversité, puisque certains sont capable de concevoir un site à 200 €, peut être que tout le monde pense que toute les agences web sont capable de le faire.
Je suis allez sur pas mal de blog et d'agence web,justement pour conaitre le sentiment, lire les avis des internautes, des concepteurs, et je trouve que dans l'ensemble , c'est assez serieux.
J'ai parcouru votre site M.Richard, pleins d'informations, trés instructive, mais toute les agences web , n'ont pas votre transparence...
Créer une entreprise sur le net, rentre dans la même approche qu'une entreprise tradi, business plan sur trois ans,création de sociéte, statut de société, crédit bancaire etc..., enfin toute la panoplie du parfait créateur d'entreprise, le cahier des charges du site en plus(je dirais qu'il s'apparente à un devis d'agencement d'une boutique tradi).
Mais dans une boutique tradi, on trouve des loyers à 300€/mois (quartier mal placé, pas de passage, exclu du centre ville etc...), on trouve aussi des mégas locaux, champ-Elysées par exemple ou le pas de porte est de plusieurs millions d'euros et le loyer en rapport.
Et bien le net , c'est pareil, un site à 200 € pour bosser chez soi pour quelques clients par mois et des revenu d'appoint, et un site à 10, 50 ou 100000€ avec bureau et personnels..un CA, un expert comptable, des salaires et des charges.
Bonne journée à vous
DG
Pour moi l'e-commerce à 250€ à sa place :
- celle de rassurer un client dans l'ouverture d'un compte vendeur du etsy, ebay, ou autre avec quelques conseils pour y mettre un ou des produits à la vente. Et de savoir qu'on est en lien avec un professionnel au quel on pourra refaire appel plus tard pour plus de conseil ou pour réaliser quelque-chose de plus conséquent quand on aura validé sont besoin et/ou son adéquation avec la demande...
- l'autre place, c'est celle d’apaiser un client qui n'a pas spécialement besoin ou même envie d'un site web, mais qu'un démarcheur à convaincu du contraire, si bien qu'il se sent désormais mal à l'idée de ne pas en avoir... mais ne compte rien en faire. Dans ce cas, passer une journée ou une demie journée à placer son identité en ligne, avec éventuellement un bouton PayPal pour accepter des paiement à distance est une option qui me semble viable.
@1000i100
Donc si je vous suit, le client doit pouvoir dépenser 250€ pour un site dont il ne compte rien faire...
Bonjour à tous,
Bjr Sylvain,
Un article de 2010 ou je suis intervenu plusieurs fois et qui toujours en ligne, ma dernière intervention datant de 2012 et le dernier message du post de 2017.
Le grand débat d’hier n’est pas terminé et 250 € pour un site web fait encore division et lorsque j’écrivais 2011 il y a maintenant 8 ans, que dans 20 ans le sujet serait toujours d’actu est bien nous sommes bientôt à mi-chemin.
Pour info c’est en cherchant une agence web que je suis tombé par hasard sur le blog Axe net et qui m’a permis d’aller sur l’Agence.
J’aimais l’approche pour défendre le métier et la transparence des posts, c’est probablement aussi parce que j’ai 50 piges passé et le bosse aussi ( enfin je crois..), nous avons vécu à la même époque pour pas mal de chose.
A l’époque ne sachant pas vraiment qui faisait quoi, comment et voulant maîtriser le langage a défaut de pratiquer le codage, référencement et consort, je « bidouillais » avec les (vos) outils, histoire de pouvoir parler la même langue au moment de passer à l’acte.
Après avoir pris connaissance des projets possibles sur l’agence Axe net et des budgets proposés en fonction du site web que l’on voulait faire réaliser (Axe net en 2010 avait une page explicite mentionnant des budgets en fonction du dév à réaliser), j’ai donc appelé l’agence.
J’ai eu une personne qui m’a demandé ce que je voulais et de lui répondre qu’a la lecture de la page d’Axe net mentionnant les tarifs, que je voulais investir 5 000 € (En 2010 cette offre était possible à Axe Net) et que j’avais un CDC etc.
J’ai pas eu le temps d’aller plus loin, puisque cette personne m’explique que cette page n’est plus d’actu, que ce n’est plus les bon prix et que et que et que..
En attendant cette page était en ligne et visible pour tous et il n’était pas écrit que les prix pratiqués n’était plus d’actualité.
Mais il a le temps de m’indiquer une information, et m’explique que l’agence ne réalise que des projets web à minimum 50 K€…
J’ai donc googlé sur un rayon de 100 km autour de moi et je me retrouve avec plus de 60 personnes se décrivant (agence ou webmaster, entreprise ou Auto -Ent) professionnel dans le dév de site web.
Cela veut dire que le type chez lui à moins de 10 km était capable de me proposer un site web.
C’est encore un réflexe, lorsque l’on cherche une agence, on veut pouvoir se déplacer pour rencontrer les personnes de l’agence, c’est tout le paradoxe du web, avec à la fois la possibilité d’avoir un type à l’autre but du monde, mais notre rationalité nous indique la proximité. D'ailleurs les stats donnent, +- 70 % de dév dans un rayon de 30 km de l’agence, le reste en dehors de ce rayon.
J’avais donc beaucoup de ressource.
Après avoir sourcé plusieurs agences et entre ceux qui me proposait un site qui devenait leur propriété, je devenais de fait « leur » locataire de mon site web et ceux qui me noyait avec leur jargon du web pour me dire que cela n’allait pas être facile et qu’il fallait prévoir un budget plus conséquent..Je me suis demandé si je ne devais pas vendre mon logement pour payer l’agence..
J’ai fini par trouver une agence à 85 km.. avec qui je bosse depuis janvier 2013 et avec qui j’ai déjà investi pas moins de 40 k€ et tout les ans , je fait faire des modifs et des progressions.
Pas de CMS, du pur dév en PHP et pas un problème de stabilité et de bug.
Tous cela pour dire qu’il ne faut juger de rien, il y des personnes capables de faire des sites web « encore » à 250 € et des clients qui investissent.
Il faut juger le maçon au pied du mur, le webmaster aussi, il n’y a pas que le client qui ne sait pas ce qu’il veut ou tout simplement qui ne veux pas investir, le web est une grosse nébuleuse et les webmasters ne sont pas en reste dans la méfiance que peuvent avoir les clients.
Bonne journée à vous
DG
@ DG
Merci pour ce long message.
Il y a quand même sans doute une erreur sur notre tarif minimum pour un site, nous n'en avons pas, celui-ci dépend de la demande. Et 50.000 euros, je dois avouer que ce n'est pas tous les jours que nous avons un budget comme ça ! 🙂