Commentaires sur : Black hat or white hat le SEO ?

Par : Sylvain

Sylvain — Fri, 19 Feb 2010 07:26:35 +0000

@ Thierry,

Je te rejoins sur 2 points.

- J’ai des sites scotchés en 1ère page sur des requêtes concurrentielles depuis 7 ans et je n’ai jamais retouché à rien.
- Ces sites étaient tous bien pensés et codés (seo) depuis le 1er jour.

Par : thierry de respiland

thierry de respiland — Thu, 18 Feb 2010 22:21:52 +0000

Juste une remarque ! je fais du black depuis l’arrivée de Google en france en 1999 plus précisément je fais du grey uniquement pour mes clients et ils sont nombreux (ils en sont tous informés). Ma technique pure HTML est imparable car c’est tellement W3C que les Google Boys ne peuvent rien dire. J’ai juste une deontologie rigoureuse j’ai des dizaines de sites en page 1 voir souvent premier y compris pour des e-commerce a requetes tres conciurrentiels (plusieurs millions de page trouvées)!!
A ce jour et depuis plus de 10 ans je n’ai jamais eu un seul site de blacklisté ! Jamais!
Les prôblemes viennent plutôt du coté duplicate content.
Une fois l’optimisation des pages faites je n’y retouche quasiement plus et des années aprés ca match presque toujours aussi bien.
Comment je fais ?? c’est trés simple j’ai programmé des bots en python pendant plusieurs années donc les bots et les algos je connais bien.
Les choses sont simples: le bot rapatrie les données, l’algo les classent avec 2 priorités fondamentales -1 la pertinence semantique -2 la cartographie (la websphere de la page) donc les liens et c’est tout.
Tout le reste c’est du « Matt Cutts » c’est de l’enfumage c’est de la com c’est du white line c’est le combat contre le spamdexing c’est de la geolocalisation du cookie sur votre machine …….
En résumé si vous attaquer l’algo en bas niveau (au niveau cerveau reptilien) il verra toujours votre page comme belle et Google friendly !!
Donc replonger vous dans la puissance du HTML et de ses belles balises et vous pourrez alors ricaner doucement comme je le fais tous les jours )) lol

Par : Creation de site

Creation de site — Fri, 12 Feb 2010 09:51:26 +0000

Merci pour toutes ces infos qui me servent au jour le jour depuis un petit moment maintenant.

Par : Loiseau2nuit@création site internet Angers

Loiseau2nuit@création site internet Angers — Thu, 07 Jan 2010 13:25:32 +0000

@3. Consultant référencement >>

Pour le display:none; je n’ai pas personnellement testé *tous* les nav à synthèse vocale mais en général, ces machines là se contentent de lire le HTML, seul élément qui leur est réellement interprétable. Or, le display:none; C’est la CSS qui l’injecte. D’où mon interrogation : As tu des exemples de navigateurs qui en font l’impasse stp ???

Merci

Par : Nicolas Chevallier@Nicolas Chevallier

Nicolas Chevallier@Nicolas Chevallier — Sat, 19 Dec 2009 22:00:13 +0000

Il est très important de connaître les techniques black hat et borderline, et parfois de s’en inspirer. Car ce ne sont pas forcément de mauvaises techniques mais elles sont utilisées de facon abusive ou à grande échelle et perdent de leurs interets.

Par : bonjour

bonjour — Tue, 08 Dec 2009 08:10:18 +0000

Merci pour l’explication je la met en favoris pour une utilisation future.

Par : referencement

referencement — Fri, 28 Aug 2009 22:20:31 +0000

Nous n’utilisons pas non plus le black hat sur les sites de nos clients en revanche, tout comme toi Sylvain, ces techniques me passionnent et je n’hésite pas à les utiliser lors de concours de réf et sur certains sites persos dans des domaines hyper concurrentiels où là, il faut bien l’avouer, les résultats en terme d’efficacité restent remarquables. Il n’empêche que le risque est bien présent est qu’à plusieurs reprises certains de ces sites persos ont simplement disparu de l’index pour six mois ou plus.
@Camille: conférence intéressante que nous avons malheureusement loupé bien que dans la région. A quand la prochaine?

Par : Camille Roux

Camille Roux — Tue, 18 Aug 2009 14:59:17 +0000

Bonjour,

Ravi de voir qu’on parle encore des conférences présentées aux Intellicore Tech Talks. Voici les liens vers les deux talks SEO:
http://www.camilleroux.com/2008/05/14/conference-seo-referencement-web-video-hd/
http://www.camilleroux.com/2008/06/05/techniques-de-referencement-avancees-en-video-hd/

Bon visionnage, n’hésitez surtout pas à dire ce que vous en pensez, au contraire!

–
Camille Roux

Par : Web agency

Web agency — Fri, 14 Aug 2009 15:24:27 +0000

Oui j’ai aussi vu cette vidéo sur intellicore techtalks avec plein de référenceur à l’écoute dans la salle mais bon après entre le discours et la pratique c’est autre chose, y a déjà pas assé de temps pour bien s’occuper de son site alors de là à aller planifier des actions pour nuire à ses concurrents moi j’en doute un peu. C’est pour ce donner un réputation non???

Par : Olivier

Olivier — Tue, 28 Jul 2009 11:43:40 +0000

J’ai lancé mon blog (http://www.olivier-tassel.fr) il y a quelques jours avec des scripts grey hat SEO. A bon entendeur !

Par : depannage informatique

depannage informatique — Sat, 11 Jul 2009 10:06:07 +0000

@Jf Moi aussi je suis plutot de ton avis.

D’ailleurs j’avais vu une video, y’a un petit moment déjà, sur intellicore techtalks à propos de techniques de référencement. Et le mec qui faisait une partie de la présentation (il y avait un gars et une fille) montrait le coté black hat et était pas mal orienté sur le sandbox des concurrents.

Par : Jf

Jf — Fri, 10 Jul 2009 14:06:16 +0000

Oui c’est ce genre de pratique qui me semblent être le côté obscur du référencement ..!

Par : Sylvain

Sylvain — Fri, 10 Jul 2009 11:39:51 +0000

@ Discodog
Mon oubli était impardonnable, heureusement que certains ont rattrappé le coup. Tes expériences me rassurent, elles confortent ma vision des choses.

@ JF
Ce dont tu parles est aussi très vrai. A ce sujet, ce vieil article d’un connaisseur : http://bvwg.actulab.net/15-eliminer-vos-concurrents-dans-google.seo

Par : Jf

Jf — Fri, 10 Jul 2009 11:14:52 +0000

Pour moi les techniques dites de « black hat » sont plutôt celle qui consistent à mettre un concurrent dans la sandbox, non ? Les techniques dont parle l’article sont à mon avis du sur-référencement (qui est considéré comme punissables par les moteurs de recherche). Renvoyer une page d’un site d’un concurrent qui gène en lui collant quelques centaines de liens sur toutes les pages d’un blog anonyme va à presque tous les coups le renvoyer au fond du classement … J’imagine que ça peut se pratiquer dans quelques milieux …

Par : Discodog

Discodog — Thu, 09 Jul 2009 14:17:33 +0000

Merci d’avoir pensé à moi les copains,
ca me fait vraiment très plaisir.

Bon,ma petite vision du black hat c’est que ca peux se pratiquer partout mais c’est surtout dans les secteurs très concurrentiels que vous pourrez l’apprécier.

Je ne le pratique pas partout et seulement quand c’est nécessaire ( en même temps je vais ou y’a de la concurrence ) mais c’est vrai que c’est hyper dangereux et assez instable surtout quand on débute (je suis encore débutant si si c’est vrai ) et je peux vous dire qu’effectivement,je m’en suis pris des shoots et des pénalités,mais grave ! (une douziane de ndd black listés et je ne compte plus les filtrés tellement y’en a. )

Bravo pour ton titre Sylvain,ca devrait faire monter ton trafic quelques temps

Par : Publika Communication

Publika Communication — Tue, 07 Jul 2009 12:49:26 +0000

Comme d’habitude, article très intéressant qui résume bien les limites toujours un peu floues de ces différentes techniques.

Je pense effectivement que, dans le cadre d’un positionnement sur des mots clés où l’environnement concurrentiel est saturé, nous sommes obligés ou du moins fortement tentés d’employer des techniques border-line : le mieux étant de trouver un juste équilibre et donc être un grey hat SEO. (même si nous essayons autant que faire se peut de privilégier le SEO white hat pour le positionnement des sites internet de nos clients).

Comme le souligne à juste titre Vincent, où se situe vraiment la limite ?

Je crois personnellement Vincent que ta question constitue un des fondements même du métier de référencement qui est, en cela, un art avant tout

Par : Vincent

Vincent — Tue, 07 Jul 2009 09:45:12 +0000

Très intéressant, toutefois que faire quand Google nous dit de faire du cloaking pour passer des formulaires ? Pourquoi les techniques de noframes ou noscript continuent à bien fonctionner ? Et que dire des sites en flash avec le contenu alternatif en display: none qui continuent à truster les premières positions des moteurs ?

Où s’arrête la limite entre la description du contenu multimédia et le véritable texte caché ? Quand est-ce que le chapeau gris devient noir ?
Google nous offre encore des questions sans réponses…

Par : Sylvain

Sylvain — Tue, 07 Jul 2009 06:32:55 +0000

@ Consultant
S’il est très fortement utilisé dans ce domaine d’activité très concurrentiel, il ne s’y limite absolument pas. Dans la pratique, on trouve de l’application de SEO black hat partout ou il y a de l’argent à gagner et une concurrence féroce sur le web(casino, poker, crédit, pilules bleues, immobilier, hôtels, location voiture, etc.)

Par : Consultant référencement

Consultant référencement — Mon, 06 Jul 2009 18:11:23 +0000

Je pense qu’à notre époque le black hat est plutôt orienté site porno, est-ce que je me trompe ? Black hat=>Bade taste

Par : Pink Hat

Pink Hat — Mon, 06 Jul 2009 14:00:19 +0000

Discodog est à lire si vous voulez faire de l’argent et du black hat.

Contrairement à ce qu’avance le Consultant référencement, on peut commenter des blogs, spammer gentiment… et effectuer un bon travail et avoir de nombreux clients.

Je comprends ton avis Sylvain (axe-net), un travail white est en général plus durable, mais plus long et parfois impossible sur certaines requêtes.

Par : Referencement

Referencement — Mon, 06 Jul 2009 08:31:31 +0000

Pour ma part j’utilise aussi les techniques white hat pour la plupart de mes clients. Sinon, pour des sites perso je n’hésite pas à faire du « grey hat » ce n’est pas illégal après tout

Par : Consultant référencement

Consultant référencement — Mon, 06 Jul 2009 07:47:54 +0000

C’est clair il faut montrer patte blanche en référencement sinon on peu aller s’inscrire dans la plus grande entreprise française
Je vois encore des sites d’un autre âge avec du texte caché sur fond de couleur identique et le pire c’est quand regardant sur archive.org et bien ça fait 8 ans que le texte est caché. Plutôt que de prévenir GG, je préfère avertir le webmaster qui est souvent d’un autre âge lui aussi, sur les risques encourus.
Pour le texte décalé non visible à l’écran, il n’y a pas toujours de la triche, mais je conçois que l’occasion fait le larron. Pour des problèmes de design l’orsqu’une bannière empêche la position d’un titre en par exemple, la solution alinéa négatif peut être utile.
Je cite un extrait de l’excellent livre « Réussir son site web avec xhtml et css » de Mathieu Nebra (le site du zéro):
La technique de l’alinéa négatif peut sembler de la « bidouille ». Pourtant, elle est préférable au display: none, en effet le display: none fait complètement disparaitre l’élément de l’affichage, tandis que l’alinéa négatif le décale de sorte qu’il ne soit plus visible à l’écran. La différence est subtile, Les logiciels de lecture vocale ne lisent généralement pas les éléments en display: none, par contre ils sont incapables de détecter que le titre est hors de la surface d’affichage avec l’alinéa négatif. Le titre sera donc bien lu par les logiciels de lecture vocale si on utilise l’alinéa négatif.

Alinéa négatif:
text-indent: -10000
margin-left: -10000

Voilà, c’est donc joindre l’utile à l’agréable.
Bien sûr, il ne faut pas placer un roman entre les et rester dans le raisonnable.

Par : SEO White Hat

SEO White Hat — Sun, 05 Jul 2009 20:13:14 +0000

+1 pour Disco
Quant à Snipeo = Blanc !
C’est tout aussi passionnant que le Black.

SEO White Hat => fier d’avoir une véritable estime du géant Google.
SEO Black Hat => fier d’avoir trouver la faille exploitable du géant Google.

Par : Djolhan

Djolhan — Sun, 05 Jul 2009 11:07:05 +0000

Perso, je suis toujours dans le white, tout comme axe-net, mais il est toujours important de suivre de près les techniques black hat. Tu as par contre oublié un blog incontournable dans le black hat, http://www.discodog.fr.